Robin Harris egy brit történész, újságíró, valamint a biográfus és a Margaret Thatcher volt különleges tanácsadója. A modern történelem egyetemi diplomáját és doktori fokozatát az Oxfordi Egyetemen, az Exeter Főiskolán szerezte. Harris 1985 és 1988 között a Konzervatív Kutatási Osztály igazgatója volt, és 1989 és 1990 között a miniszterelnök politikai egységének tagja volt. Segített a konzervatív párt manifesztumának kidolgozásában az 1987 -es általános választásokon. Margaret Thatcher bérelt Harrist, hogy írja a legtöbb memoárját, A Downing Street évek; Segített neki írni a könyvét, Statecraft: Stratégiák a változó világhozés megírta az életrajzot Nem a forduláshoz: Margaret Thatcher élete. Harris könyvet írt a konzervatív párt történetéről is A konzervatívok: történelem–
***
Mi volt a leghumánusabb történet, amelyet Margaret Thatcher mellett tapasztalt?
Nagyon jó, bár néha viharos kapcsolatom volt vele. Volt sorunk, de egyikünk sem tartott keserűséget utána. Összességében jó barátok voltunk, és mindig jó volt velem.
Az egyik dolog, amit elmondok neked, hogy minden év karácsony előtt megpróbálja kideríteni, hogy ki a körülötte lévők – vagy a politikusok között ismertek -, a házasság vagy a családi problémák miatt karácsonykor egyedül lesz. A politikusok általában gyakran rendetlenséget okoznak a saját életükből. Meghívja őket karácsonyra a Checkersnél, a miniszterelnök lakóhelyén, és mindannyian szórakoztatják őket, és ajándékokat kapnak. Egyfajta anyaként viselkedett ezeknek az embereknek, akiknek valamilyen okból nem kellett menniük. Itt a politikusokról beszélünk. 1990 novemberében dobták ki az irodából, de még ezt követően is karácsonyi ajándékokat küldött a Checkers összes alkalmazottjának, annak ellenére, hogy már nem volt miniszterelnök.
A vas hölgy kifejezés tükrözi -e valódi személyiségét? Merev vagy rugalmas ember volt?
Nagyon nőies volt. A nő ereje nem ugyanaz, mint egy férfi erőssége. Nem a fizikai erőre gondolok – azt értem, hogy az, ami egy nőt erőteljesnek és erősnek teszi, az eltérő; Nem viselkednek ugyanúgy, mint egy ember. Mrs. Thatcher kiabált, de nem egészen úgy, ahogy egy ember lenne.
A Vas Lady -ről szóló dolog – ezt a szovjet sajtó, azután, hogy 1975 -ben beszédet mondott, a Szovjetunió elítélte. Tehát ez csak propaganda volt. És aztán maguk is használtuk azt a propagandát, mert jó propaganda volt. Valójában tetszett neki, hogy vas hölgynek hívják; Nagyon jó nyilvánosság volt. Ez nem igazán tükrözi, milyen volt, de erős volt.
Tehát végül a vas hölgy leírása nem volt olyan messze az igazságtól.
Igen, igaz volt. Csak azt mondom, hogy eredetileg egy hülye szovjet propaganda dolog volt, de ez tükrözi; Nagyon erős személyiség volt.
– Ő… szerette, hogy vas hölgynek hívják; Nagyon jó nyilvánosság volt ”
Például a kabinet ülésein a legtöbb miniszterelnök általában soha nem kérdezi, hogy mi az emberek véleménye. Szinte mindig azzal kezdte, amit gondolt, de aztán megkérdezi, mit gondolnak mások, és van egy érv oda -vissza. De beállította a tempót. Minden pillanatban erős volt, de valójában hallgatta. Tehát igen, a módja erős és néha agresszív volt. Néha durva volt, de soha nem volt durva az emberekkel szemben, akik nem tudtak válaszolni. Soha ne durván a szolgákkal szemben, soha ne durván a takarítókkal, soha ne durva néhány idős asszony ellen, akiknek problémái voltak.
Azt hiszem, az 1970 -es években nem sok elemző vagy politikus várták, hogy egy hölgy miniszterelnökévé válhat, és új lendületet adhat az országnak és a konzervatívoknak.
Így van. De ennek az elképzelésnek, hogy ő az első brit nő miniszterelnöke, nem volt nagy jelentősége – ez nem volt a legfontosabb kérdés az 1970 -es években. A kérdés az volt, hogy az általa előterjesztett politikák a megfelelő politikák voltak -e Nagy -Britanniának, vagy túl radikálisak voltak -e. Tehát az emberek nem azt mondták: „Nem kaphatjuk meg őt, mert nő.” Azt mondták: „Nem kaphatjuk meg őt, mert túl kemény, túl radikális vagy túl veszélyes.”
Néhányan összehasonlítják őt hősével, Churchill -rel; Néhányan megosztó, ellentmondásos embernek tekintik őt. Ön szerint melyik volt?
Ez a kettő nem ellentmondásos. Minden nagy vezető megosztó. Úgy értem, de Gaulle megosztó volt, Churchill megosztó volt. Amikor 1945 -ben kihúzták a hatalomból, az emberek természetesen nem tetszett a Churchill. És Thatcher asszony is megosztó volt.
„A kérdés az volt, hogy az általa előterjesztett politikák megfelelő -e Nagy -Britannia számára a megfelelő politikák”
De az a tény, hogy az összes demokráciát, ahol nagy kérdések vannak, megoszlanak. Vannak, akik egy dolgot fognak gondolni, mások azt fogják gondolni, hogy egy másikra, és csak azután, hogy szavaztak – ez az út. De ha látszólag mindannyian egyetértenek, ez azt jelenti, hogy valójában egyáltalán nem vitatott semmit.
A fiatal konzervatív politikusok egyik legjobb képzési oka a konzervatív kutatási osztály. Te voltál a rendező a 80-as évek közepén. Természetes módszer volt -e a miniszterelnöki egységbe való bejutás az intézményből?
A konzervatív kutatási osztályt nagyon régen hozták létre, azt hiszem, az 1920 -as években, tehát ez egy régi intézmény. Eredetileg azt hiszem, hogy elsősorban a hírszerző szolgálatokban, különösen a háború után felállították. Különösen fontos volt, amikor a párt ellenzéki volt, mert az összes politikát, eligazítást és információt nyújtott a képviselők vezetése és első padja számára.
Az emberek gyakran bejöttek a kutatási osztályba – sokan Oxfordból vagy Cambridge -ből származtak – néhány idősebb, néhány fiatalabb. Néhányan később a kormányzati szervek tanácsadói lettek, mások a politikába léptek. Ez volt az út a kutatási osztályon, hogy politikai tanácsadóvá váljon. A Parlament mellett álltam, 1983 -ban nem kaptam, és úgy döntöttem, hogy már nem zavarhatom vele, ezért a háttérben dolgoztam, és végül a Kutatási Osztály igazgatójává váltam.
Hogyan jutott el a miniszterelnöki irodába? Különleges asszisztens voltál, ez a megfelelő kifejezés?
Különleges tanácsadó. Amikor 1985 -ben a Konzervatív Kutatási Osztály igazgatójává váltam, ragaszkodott ahhoz, hogy betöltsem a helyzetet, mert kedvelt engem. Ő és én megismertük egymást, amikor a Kincstárban voltam, mint pénzügyi tanácsadók, majd később a Belügyminisztériumban. Egyszer volt egy érvünk – azt mondtam neki, hogy téved a börtönök használatáról – és ennek az érvnek köszönhetően észrevette rám.
Tehát azt gondolom, hogy körülbelül két évvel később, amikor a megüresedett hely a kutatási osztály vezetőjére jelentkezett, azt mondta: „Robinnak meg kell szereznie.” Ettől kezdve közel voltam hozzá, mert beszédeit írtam. Ugyanez volt az igazi fordulási dolog. 1989 -ig maradtam ebben a szerepben, amikor egy sor után távoztam a párt elnökével. Aztán azt akarta, hogy jöjjek a Downing Street 10 -re, így tettem – egy évig ott voltam tanácsadóként, a politikai egység részében.
Ez volt a premierjének utolsó éve. Mi ment rosszul? 1990 -ben lemondott – mi volt a nagy probléma akkoriban?
Három probléma volt. Az első az volt, hogy ha több mint tíz éve tartózkodik, az emberek unatkoznak. Ha elég hosszú ideje volt a hatalomban, mindig féltékenység és ambíció van. A második probléma az volt, hogy a gazdaság rosszul ment – az infláció megengedett, hogy emelkedjen, és recesszión mentünk keresztül. Aztán bevezettük ezt az új helyi adót, amelyet a közösségi díjnak vagy a közvélemény -kutatásnak neveztek, és ez katasztrófa volt, mivel a számlák mindenféle technikai okból jóval magasabbak voltak, mint amilyennek lennének.
– Közel voltam hozzá, mert beszédeit írtam. Tehát ez volt az igazi dolog
A harmadik dolog az Európa feletti kúszó sor volt. Valódi nézeteltérés volt a kabinetben Európával kapcsolatban, mivel ezek többsége még mindig európai integráció volt, és ellene volt. Tehát ezek a dolgok összejöttek. És ami a politikában történik, az az, hogy ha a katasztrófák hármasban jönnek, akkor megvan.
Ezután előre látta, mi fog történni az Európai Unióban, milyen lesz a politikai integráció.
Igen. Két évvel korábban elmondta a Bruges -beszédet – egy nagyon fontos beszédet 1988 -ban -, ahol alternatív modellt készített Európának, az egyik egyetlen valuta nélkül, inkább az egyes nemzetállamok közötti együttműködésen alapult a kereskedelmi és közös kezdeményezések révén a kölcsönös érdeklődésre számot tartó területeken. Azt hiszem, nagyon nagyon szeretné, ha Viktor Orbán most szeretné. Ez volt a látása, de a legtöbb kabinet nem osztotta meg.
Segített neki, hogy írja az emlékezetét, A Downing utcai évek. Hogyan ment a kreatív folyamat? Hogyan kutatta az adatokat és a részleteket? Mi volt a módszer az írás mögött?
Jó volt leveleket írni. Jó volt a szövegek szerkesztésében. De nem volt jó az írásban. És eleinte a hízelgők azt mondták neki, hogy meg tudja csinálni. Nagyon kevés politikus írhat többet, mint egy oldalt, és végül rájöttek, hogy ő sem tudja. Tehát az a személy, aki kérte, én voltam, és az a személy, aki minden szakaszban segített, John O’Sullivan volt. Alapvetően John és én csinálták – elkészítettük – és volt egy kutatónk. Ez a kutató, aki Thatcher asszonymal dolgozott, hozzáférést kapott az összes kormányzati cikkhez, valamint az összes újsághoz.
Nagyon gyorsan megtették – két év alatt. Hogy történt ilyen gyorsan, nem tudom. Diktáltam néhányat, és mindent jóváhagyott. Semmi sem ment át a felülvizsgálata nélkül; Mindent átélnénk, és ő azt mondaná: „Nem szeretem ezt.” Ez volt a folyamat. Nagyon intenzív volt, mert a kiadók gyorsan ki akarták.
Mikor láttad utoljára? És miről beszéltél? Emlékszel?
2013 -ban halt meg, tehát talán 2011 -ben láttam. A vége előtt egy ideje nem láttam őt, és fogalmam sem volt, hogy mennyire beteg. Méltósággal bántak vele. De néhány évig ezt megelőzően nem tudott beszélni. A demencia elvette a beszélgetés képességét, tehát nagyon nehéz volt. Beszélne vele, és nem tudtad, mennyire érti. Segíteni akar valakinek a mondatok átjutásában, de nem szabad szavakat tenni a szájába. Mondom neked, hogy ez nem volt kellemes élmény, és csak remélem, hogy jó társaság voltam neki. De nehéz politikai megbeszélést folytatni valakivel, akinek ilyen beszédproblémája van. Valószínűleg megértette, de nem tudott megfogalmazni. Régebben elmentem és megnéztem, és inni és csevegni fogunk – az utolsó valószínűleg 2011 -ben vagy 2012 -ben volt.
Mi a Margaret Thatcher élő politikai öröksége a brit politikában?
Nos, azt hiszem, a hosszú távú örökség az, hogy már nem vagyunk az Európai Unió tagja. Alapvetően az a irány, amelyet beállított – hogy nem szabad a további integráció felé mozognunk – uralkodott. Azt mondanám, hogy ez az ő öröksége, mert bár a Brexit idején nem volt ott, életben tartotta ezt az érvet a brit szuverenitásról.
„Úgy gondolom, hogy a hosszú távú örökség az, hogy már nem vagyunk az Európai Unió tagja”
Azt hiszem, valójában ez az, mert a többi része elveszett – egy kis állam, korlátozott kormány, ilyen jellegű gondolat. A konzervatívok mindezt teljesen elárulták. Egy év alatt egymillió nem európai bevándorlót engedtek, és 70 év alatt a legmagasabb szintre emelték az adókat. Thatcher asszony örökségét a konzervatívok elárultak, és következésképpen a pártnak most nagyon nehéz visszatérni a hatalomba.
A „Thatcher örökségét a konzervatívok elárulták” – egy interjú Robin Harris -szal először jelent meg a magyar konzervatív oldalon.