Mansoor Ahmad Khan a BNU Lahore-i Politikakutató Központ igazgatója és a budapesti Ludovika Public Diplomacy Hub kitüntetett munkatársa. Diplomáciai tanulmányokból szerzett mesterfokozatot, és 1992-ben csatlakozott a pakisztáni külszolgálathoz. Pakisztán egykori afganisztáni nagykövete; korábban ausztriai nagykövet volt, 2018-tól 2020-ig pedig Pakisztán állandó ENSZ-képviselőjeként is tevékenykedett Bécsben.
***
Ön Pakisztán afganisztáni nagykövete volt az amerikai csapatok 2021-es katasztrofális kivonása idején. Hogyan értékeli ezt az eseményt most?
2021-ben a dohai békefolyamat eredményeként békemegállapodást írtak alá az Egyesült Államok és az afgán tálibok. Célja az amerikai és a NATO-erők kivonása volt, és egy olyan jövőbeli kormány felállítása Afganisztánban, amely tartós békéhez és stabilitáshoz vezet. És mivel az afgán csoportok között nem született konszenzus, a tálibok vették át az irányítást. Ők voltak a legerősebb csoport, és létrehozták saját kormányukat. A nemzetközi közösség elvárása volt, hogy a tálibok valamiféle befogadásért dolgozzanak kormányukban, dolgozzanak az emberi jogokért, és fellépjenek néhány afganisztáni terrorista csoport ellen is. Sajnos nem történt kellő előrelépés, nincs befogadás, és emberi jogi hiányosságok vannak, különösen a nők jogai és a lányok oktatása terén. És akkor a legrosszabb terület a terrorizmus elleni küzdelem.
A Biden-kormány késleltette a kivonulást, és a májusi napon a tálibok offenzívát indítottak, ami kaotikussá tette az amerikai kivonulást. Mit árul el ez az esemény az amerikai stratégiai tervezésről és a tálibok valódi szándékairól?
2021 májusára tűzték ki a kilépés dátumát, de közben választások voltak az Egyesült Államokban, és új elnök érkezett. Biden elnök lett az Egyesült Államok elnöke, és kormánya felülvizsgálta a megállapodást. Az Egyesült Államok egyoldalúan úgy döntött, hogy négy hónappal elhalasztja a kilépést. Ám augusztus 15-én, ennek az időszaknak a lejárta előtt, az Afganisztáni Köztársaság korábbi elnöke, Ashraf Ghani elmenekült az országból.
„Emberi jogi hiányosságok vannak, különösen a nők jogai és a lányok oktatása terén. És akkor a legrosszabb terület a terrorizmus elleni küzdelem”
Így a Kabult körülvevő afgán tálibok elfoglalták Afganisztánt. És nem volt más lehetőség annak megakadályozására, hogy az ország anarchiába és káoszba süllyedjen.
Ez a kivonulás véget vetett egy 20 éves háborúnak, amely a szeptember 11-i amerikai trauma után kezdődött. Mit ért el az USA az afgán háborúban, és mit nem ért el?
Szerintem sok minden sikerült. Afganisztán egyfajta modern állammá, nemzetállammá vált, és elfogadta saját alkotmányát, bár évek óta az afgán csoportok között vannak különbségek. De Afganisztán mérete és lakossága is nőtt. Afganisztánban oktatási intézmények kezdtek működni, és az ország normális államként kezdett kapcsolatba lépni a világ többi részével. Amit az USA és a NATO nem ért el, az az volt, hogy azonnal párbeszédet kellett folytatniuk a tálibokkal, miután Afganisztánba érkeztek. De késleltették ezt a párbeszédet; csak 14–15 évvel később kezdődött. Ha megpróbálták volna az összes politikai pártot az asztalhoz ültetni, akkor lett volna néhány lehetőség az afgán csoportok közötti politikai megegyezésre és a háború befejezésére.
Oszama bin Ladent az ön országában, Pakisztánban találták meg és ölték meg; a mumbai támadásokat pakisztáni származású terroristák követték el; Az amerikai titkosszolgálat azzal vádolta a pakisztáni hírszerzést, az ISI-t, hogy segített iszlamista, dzsihadista szervezeteknek törzsi területek Afganisztán és Pakisztán között. Nehéz a pakisztáni-amerikai kapcsolat?
Szerintem ez nem helyes leírása kapcsolatainkról, mert 2001-től 2021-ig Pakisztán az Egyesült Államok és a NATO szövetségese volt. Az amerikai és a NATO erők összes utánpótlását Pakisztánon keresztül szállították Afganisztánba. Pakisztán 2021-ig szövetséges maradt, és az Egyesült Államok és a NATO erői a Pakisztánnal kötött együttműködési megállapodás révén kivonultak Afganisztánból. Pakisztán és az Egyesült Államok ma is szoros partnerek. Volt ilyen kapcsolat, amikor Afganisztánban mintegy 100 000 amerikai és NATO-katonával végeztek katonai műveleteket, amikor a tálibok felkelésével néztek szembe. Ami a mumbai terrorizmust illeti, nincs meggyőző bizonyíték az ISI részvételére. India nem járult hozzá a két fél közös vizsgálatához, és más esetekben is, amikor az indiai kormány megvádolta Pakisztánt, ezek az állítások hamisnak bizonyultak.
De nehéz a kapcsolat az Ön országa és az USA között, igaz?
Nézd, az Egyesült Államok szuperhatalom. És részt vesz a régióban, Pakisztánban, Afganisztánban négy évtizede, mióta a Szovjetunió megszállta Afganisztánt. A pakisztáni intézmények nagyon szorosan együttműködtek az amerikai intézményekkel. Amikor a két ország néhány nehéz stratégiai kérdésben tárgyal vagy egyeztet egymással, időnként nézeteltérések is megjelennek. Pakisztán és az Egyesült Államok azonban nagyon szoros partnerek voltak.
„A mumbai terrorizmust illetően nincs meggyőző bizonyíték az ISI részvételére”
A szomszéd országában, Afganisztánban van egy Iszlám Emirátus, a tálibok. Nehéz a helyzet az ön kormánya számára?
Jelenleg nehéz a helyzet. A 2021-es hatalomátvétel után a világ azt várta, hogy az afgán tálibok elmozduljanak a kormányzás inkluzivitása, az emberi jogok felé, és fellépjenek a terrorista csoportok ellen Afgán földön, de ez nem történt meg. Pakisztán pedig a tartományait támadó terrorista csoportok miatt most a legsúlyosabban érintett ország.
De ez fordítva is igaz, nem?
Igen.
Az afgán kormány azzal vádolja Pakisztánt, hogy hagyja, hogy egyes terrorista csoportok beszivárogjanak afgán területre, és ott működjenek.
Ez az oka annak, hogy Pakisztán megpróbált kapcsolatba lépni az afgán kormánnyal, hogy párbeszédet folytassanak a határok biztosítására vonatkozó megoldások megtalálásáról. 2600 kilométer hosszú határunk van. Egyetlen terrorista csoport sem léphet át Afganisztánból Pakisztánba, vagy Pakisztánból Afganisztánba.
Ez egy hosszú történet. Az ilyen iszlamista csoportok, mint a Lashkar-e-Taiba vagy a Jaish-e-Mohammed, évtizedek óta működnek ott. Van reménye, hogy javíthat a biztonsági helyzeten?
A határokon átnyúló terrorizmus elleni küzdelemhez fontos, hogy Pakisztán és Afganisztán kétoldalú kapcsolatban álljon egymással, és rendelkezzen egy olyan közös mechanizmussal, amely nyomon követi a terrorista csoportokat onnan, hogy honnan érkeznek a területre, és azonnal el kell fogni őket. Pakisztán egy ilyen közös megfigyelési mechanizmust javasolt Afganisztánnak, de a tálib kormány még nem adta beleegyezését ehhez. Az olyan baráti országok, mint Katar és Törökország, szintén igyekeztek elősegíteni a párbeszédet a két ország között. A kormányoknak fel kell lépniük a terrorizmus ellen Afganisztánban és Pakisztánban.
Pakisztán a vihar szemében van; az országod és Afganisztán valahogy minden globális szereplő számára fontos. Például Oroszország hivatalosan elismerte a Talibán Emirátust. Miért fontos számukra Afganisztán?
2021 óta változó világban élünk, ahol geopolitikai változások mennek végbe. A tálib hatalomátvétel óta Oroszország, Kína, Pakisztán, valamint Afganisztán és a közel-keleti országok néhány szomszédja diplomáciai kapcsolatban áll a tálib kormánnyal. Velük nagyköveti szintű kapcsolataink vannak. Oroszország egy lépéssel előbbre ment, és ez lett az első ország, amely hivatalosan elismerte az afgán tálib kormányt. Álláspontunk az, hogy bár gyakorlatilag fontos a tálibokkal való kapcsolattartás, a formális elismerés a nemzetközi közösség konszenzusán múlik. A tálibokat meg kell győzni arról, hogy foglalkozzanak Afganisztán belső kérdéseivel. A terrorizmus továbbra is nemcsak Pakisztánt érinti, hanem Kínát és más közép-ázsiai országokat is.
„Oroszország egy lépéssel előbbre ment, és ez lett az első ország, amely hivatalosan elismerte az afgán tálib kormányt”
Oroszország veszít befolyásából a Közel-Keleten, különösen Szíriában és Iránban, míg Kína a pakisztáni kikötőket használja a térségbe való bejutáshoz. Ezek a fő okok a kapcsolatfelvételre?
Oroszország már részt vesz az ukrán háborúban. Ezért biztosítani akarja kapcsolatát az afgán kormánnyal. Oroszország és Kína érdekelt az afganisztáni békében és stabilitásban. Pakisztán is ezt szeretné, így a Közép-Ázsia és Dél-Ázsia közötti regionális összeköttetés csatornákat nyitna Pakisztán számára Afganisztánon keresztül.
Megértem, hogy Kína támogatja az Ön ügyét Kasmírban; cserébe támogatod a kínai érdeket Tajvannal. Kína az Ön országát a muszlim világ kapujaként használja; cserébe beléphet a hatalmas kínai piacra. Vannak más vonatkozásai ennek a stratégiai partnerségnek?
Kína Pakisztán egyik legközelebbi stratégiai partnere. Pakisztán és Kína között azt mondjuk, hogy ez egy minden időjárási viszony. Ez egy kapcsolat a védelmi és biztonsági együttműködés, a kereskedelem, a tranzit és a regionális összeköttetés területén. Kína csaknem 60 milliárd dollárt fektetett be Pakisztánban a Belt and Road kezdeményezés kapcsán. Ennek a kezdeményezésnek a kiemelt projektje, a Kína–Pakisztán Gazdasági Folyosó. Az első szakaszban tehát közel 60 milliárd dollárt fektettek be Kína és kínai cégek Pakisztánban, most pedig a CPEC második szakaszába lépünk, ahol elsősorban Közép-Ázsiával, másodsorban a Közel-Kelettel való további kapcsolódásra számíthatunk.
Kína pedig rengeteg kölcsönt ad Pakisztánnak. Mi a haszna belőle? Talán Kína megpróbálja a maga oldalára állítani Pakisztánt az USA-val folytatott globális rivalizálásában?
Nem. Kína–Pakisztán együttműködés kölcsönös érdekeinken alapul. Kína és Pakisztán nagyon közeli szomszédok. Kína befektetett Pakisztánban, és Kína az egyik legnagyobb kereskedelmi partnerünk. Ami a hiteleket illeti, Pakisztán nemcsak Kínától, hanem az USA-tól és a nyugati országoktól, valamint az IMF-től is szerzett hiteleket saját gazdasági szükségleteire. Pakisztán nagyon jó kapcsolatot ápol Kínával, nem más országokkal fennálló kapcsolatok árán.
„Kína csaknem 60 milliárd dollárt fektetett be Pakisztánban az Övezet és út kezdeményezés kapcsán”
Nagyon szoros kapcsolatunk van az Egyesült Államokkal is. Az Egyesült Államok Pakisztán egyik vezető kereskedelmi partnere és egyik vezető stratégiai és védelmi partnere. Szeretettel várjuk az egyesült államokbeli befektetőket a pakisztáni infrastrukturális, energia- és összeköttetési projektekbe.
Tehát nem akar eltévedni ebben az USA és Kína közötti geopolitikai rivalizálásban.
A kortárs politika korszakát éljük, ahol nem „vagy-vagy” – nem arról van szó, hogy az egyik szövetség része, és így a másik ellen. Inkább a partnerségek korszaka. Tehát van egy partnerségünk Kínával, és van egy az Egyesült Államokkal is. Nagyon szoros partnerséget szeretnénk kialakítani szomszédunkkal, Afganisztánnal. Egy másik szomszéddal, Indiával pedig nagyon jó kapcsolatot szeretnénk kialakítani – az elmúlt 75–77 évben zaklatott kapcsolatunk volt.
Lát valami racionális megoldást a dzsammu és kasmíri problémára, a Pakisztán és India közötti területi konfliktusra?
Dzsammu és Kasmír 1947–1948 óta vitatott terület, és az ENSZ Biztonsági Tanácsának napirendjén szerepel. A racionális megoldás tehát a megbeszélések, a kétoldalú párbeszéd Pakisztán és India között azzal a szándékkal, hogy minden vitát békésen rendezzenek, beleértve Dzsammut és Kasmírt is, valamint az ENSZ-mechanizmusok igénybevétele. Az ENSZ-nek aktív szerepet kell játszania abban, hogy segítse az országokat vitáik megoldásában. Ez volt az ENSZ alapvető célja megalakulásakor. Úgy gondolom tehát, hogy a párbeszéd a megoldás, akár kétoldalú szinten, akár az ENSZ-en keresztül.
Nézze meg a teljes podcastot alább:
The post Kína és Pakisztán: szoros partnerek, nem az USA ellen — Interjú Manszúr Ahmad Khannal appeared first on Magyar Konzervatív.
