Päivi Räsänen finn politikus, egy evangélikus lelkész felesége, akitől öt gyermeke és tíz unokája van. Végzettsége orvos, és orvosi licenciátusa van. Räsänen az 1990-es évek elején lépett be a politikába, és 1995-ben beválasztották a finn parlamentbe. 2004 és 2015 között a Kereszténydemokraták elnöke volt, 2011 és 2015 között pedig Finnország belügyminisztere volt. Räsänen konzervatív nézeteket vall a homoszexualitásról, a migrációról és az abortuszról. 2019-ben felbujtás miatt nyomozást indítottak ellene, miután bírálta saját egyházának hivatalos részvételét az LMBT Pride rendezvényeken. Az eljárás során kétszer is felmentették, és a Legfelsőbb Bíróság előtti tárgyalása valószínűleg jövő tavasszal ér véget.
***
Ön ellen büntetőeljárás indult Finnországban, mert idézett egy bibliai verset a homoszexualitásról. Lenyűgöző, mert Ön egykori miniszter, Finnország pedig liberális demokrácia az EU szívében. Hogyan kezdődött ez a tárgyalás, és mi volt az oka?
Ez a jogi ügy több mint hat éve kezdődött, amikor a Finn Evangélikus Lutheránus Egyház úgy döntött, hogy támogatja a Helsinki Pride rendezvényt. Megdöbbentő volt számomra és sokaknak is, ezért fontolgattam, hogy kilépek az egyházból. De aztán arra gondoltam, hogy nem az én időm elhagyni a gyülekezetet, hanem a befolyásolás, ezért vettem egy idézetet a Bibliából, ahol Pál apostol a házasságról, a nemről és a szexualitásról tanít, és egy kérdést intéztem a gyülekezet vezetőségéhez: Hogyan illeszkedik a Büszkeség támogatása az egyház alapjához, a Bibliához? Tehát egyházam aggodalmáról volt szó, hogy aláássák az emberek Bibliába vetett bizalmát, ami Isten igéje.
Meglepett, ami ezután következett?
Valóban meglepetés volt. Soha nem hittem volna, hogy ilyesmi megtörténik Finnországban, mert amit mondtam és amit idéztem, az a klasszikus kereszténység volt. Ezt tanítják a keresztények több száz éve, és ez nem gyűlöletbeszéd. Nem sértettem vagy rágalmaztam senkit. Most emeltem ki, amit a Biblia mond ezekről a kérdésekről.
Az általad idézett Biblia pontos kifejezése a bűn. Vékony határvonal van a gyűlöletbeszéd és a homoszexualitást bűnnek nevező keresztény szólásszabadsága között.
Igen.
„Ez az, amit a keresztények több száz éve tanítanak, és ez nem gyűlöletbeszéd. Nem sértettem vagy rágalmaztam senkit”
Egy liberális demokráciában a kereszténynek szabadon kell egyetértenie Istennel a Bibliában, nem? És mégis, ha beleegyezel, akkor bíróság elé néz.
Igen, ez a legfőbb ügyész vádjának lényege, miszerint ha valaki azt mondja, hogy a homoszexuális kapcsolatok bűnös, az gyűlöletbeszéd. Ha ezt mondod, akkor azt gondolod, hogy ezek az emberek alsóbbrendűek másoknál. Beírtam a füzetembe, és elmondtam a rendőrség és a bíróság előtt, hogy abszolút hiszek abban, hogy minden ember egyenlő. Mindannyian Isten képmására vagyunk teremtve, de mindannyian bűnösök vagyunk, és amikor a bűnről beszélünk, az valami Isten és ember között van, és ez teológiai fogalom. Egy világi bíróság nem dönthet a bűnről és annak teológiai értelmezéseiről.
Gondolom, nem az volt a szándékod, hogy egy kisebbségi csoport ellen uszíts.
Nem. De azzal vádolnak, hogy a kisebbségek elleni izgatással törvényt sértek. Háborús bűnök és emberiesség elleni bűncselekmények címen szerepel, és ezért a Legfőbb Ügyészség az, aki az ügyben vádat emel. Tehát törvényeink szerint súlyos bűncselekményről van szó, ami akár két év börtönt vagy súlyos pénzbüntetést is vonhat maga után.
Kétszer is felmentettek. Ha a Legfelsőbb Bíróság bűnösnek talál téged, akkor valahogy a bíróság Istent is megítéli. Úgy értem, a „bűn” szót vádolják, és Isten nem lehet a bíróság előtt. Vagy Ő tud?
Valójában még a világi média, a közszolgálati műsorszolgáltatónk is azt a címet adta, hogy a Biblia tárgyalás alatt áll. Tehát nem az én nézeteimről van szó, hanem a Bibliáról. És amikor a rendőrség kivizsgálta a röpiratomat és a Twitter-bejegyzésemet, csak azt írtam, hogy „férfi és nő, Ő alkotta őket”, és a rendőrség maga mondta, hogy ha az én írásaimat be kell tiltani, akkor a Bibliát is be kell tiltani Finnországban. A fő kérdés tehát a következő: Megengedhető-e a keresztényeknek, hogy nyilvánosan egyetértsenek a Bibliával ezekben az ellentmondásos kérdésekben?
A finn állam és az igazságszolgáltatás jól működik, ezért a kérdésem az, hogy milyen a szólásszabadság és a vallásszabadság Finnországban? Általában bajban vannak, vagy a te eseted csak egy kis kivétel itt?
Van szólásszabadságunk; ez benne van az alkotmányunkban, és csatlakoztunk az e szabadságjogokról szóló nemzetközi szerződésekhez is, beleértve a szólásszabadságot és a hitszabadságot. Ugyanakkor az utóbbi időben egyre több olyan esetet látunk Finnországban, amikor megpróbálják megtagadni vagy kitiltani a keresztények véleményének kifejezését.
„Maga a rendőrség azt mondta, hogy ha az én írásaimat betiltják, akkor Finnországban a Bibliát is be kell tiltani.”
Ez az új ideológia, a gender ideológia és az LMBT szószólói – meglehetősen aktívan próbálnak hatalomra jutni a keresztény nézetek eltörlésével és betiltásával.
Vannak-e új törvények a parlamentben ezen a lobbitevékenységen keresztül?
Az Európai Unióban vannak javaslatok a szólásszabadság további korlátozására. A kisebbségek elleni agitációról szóló törvény 1992 óta létezik, és 2010-ben módosult, amikor az online és a szexuális kisebbségek elleni bűncselekmények felkerültek a listára. A Parlamentben is voltam; a törvényt egyhangúlag elfogadták. Sohasem tudtam volna elképzelni, hogy a keresztények ellen fegyverrel fogják felvenni a hitüket. Az esetleges elítélésem legveszélyesebb következménye pedig a cenzúra lenne, mert nem csak én írtam vagy beszéltem erről a témáról: ha elítélnek, akkor sok hasonló írás szerzője kerülne veszélybe.
Egyesek „világi istenkáromlási törvénynek” nevezik, ami azt jelenti, hogy a keresztények, muszlimok, zsidók és más vallásos emberek sarokba szoríthatók vallási nézeteik miatt. Tehát egy ateista mondhatja: „Isten nem létezik”, de egy keresztény nem nevezheti bűnnek a homoszexualitást.
Igen, ilyen veszélyben vagyunk, és ezért fontos lenne minden ember számára, nem csak a keresztények, hanem az ateisták és más vallásúak számára is, hogy ragaszkodjunk a szólásszabadsághoz, és talán itt lenne az ideje jobb törvényeket hozni. Nagyon óvatosnak kell lennünk a szólásszabadság korlátozásával, mert egy napon bárki ellen fordulhat, attól függően, hogy ki van hatalmon.
Az Ön egyházának, a Finnországi Evangélikus Lutheránus Egyháznak néhány tagja és néhány egyházi vezető is bírálta az Ön nézeteit. Az egyház megosztott. Jó állapotban vannak a templomok Finnországban?
A Finn Evangélikus Lutheránus Egyház, amely a többségi egyház Finnországban, és az emberek több mint 60 százaléka hozzátartozik, válságban van. Nagyon megosztott. Azt mondanám, hogy az egyház vezetése, a püspökök nagyon liberálisak és haladóak. Például támogatják az azonos neműek házasságát. Sok pásztor köt azonos nemű párokat, bár hivatalosan az egyház nem hagyja jóvá ezeket a házasságokat. Egyháztörvényünk szerint a házasság csak egy férfi és egy nő számára köthető. De sok konzervatív keresztényünk, Biblia-hívő keresztényünk és szervezetünk is van, és hatalmas támogatást kaptam tőlük.
A homoszexualitásról. A kritikusok szerint nem találunk Jézus pontos beszédeit erről azonos nemű kapcsolatok az Újszövetségben. Mi a válaszod erre a kritikára?
Azt mondanám, hogy a Biblia, az Ószövetségtől az Újszövetségig, nagyon világosan kimondja, hogy a házasság egy férfi és egy nő között van, és hogy az azonos nemű kapcsolatok – egyértelműen kimondva – bűnösek és szégyenletesek. Jézus azt is mondta, hogy a házasság egy férfi és egy nő között van. És amit a Biblia mond, azt Jézus mondja, mert Ő az egész Biblia ura. De természetesen Isten minden embert a saját képére teremtett, és a homoszexuálisok értékükben egyenlők, csakúgy, mint minden ember.
Ön abortuszellenes, és nagyon érdekelne, hogy milyen a közvélemény az abortuszról Finnországban. A tiéd kisebbségi vagy többségi nézet?
Nagyon sajnálom, de ez egy kisebbségi nézet Finnországban. Finnországban nagyon liberális abortusztörvényünk van, és túl sok az abortusz.
„Isten minden embert a saját képmására teremtett, és a homoszexuálisok értékükben egyenlők, csakúgy, mint minden ember.”
Megpróbáltam például az orvosok lelkiismereti szabadságát kiszélesíteni, mert nálunk nem szerepel a törvényben, hogy megtagadhatja az abortuszt, ha ilyen intézményben dolgozik orvosként.
Az utolsó kérdésem a migrációval kapcsolatos. Amikor Ön miniszter volt, azt állította, hogy a finn menekültügyi rendszernek a keresztényeket kell előnyben részesítenie a muszlimokkal szemben, és ezzel kapcsolatban némi nyilvános vita alakult ki. Meg tudná magyarázni, mi volt e logika mögött?
Igen. Finnországban azt tapasztaltuk, hogy azok a menedékkérők és menekültek, akiknek keresztény hátterük volt, vagy akiket keresztény nézeteik miatt üldöztek, nagyon könnyen beilleszkedhetnek a finn társadalomba, mert könnyen barátkoznak a különböző plébániákon és egyházakban. Valójában azonban azt kell mondanom, hogy sokkal több nehézségünk van néhány más csoporttal, például a Szomáliából érkező muszlimokkal; nagyon nehéz volt beilleszkedniük a finn társadalomba. Tehát természetesen be kell fogadnunk ezeket a határainkra érkező menedékkérőket, bármilyen meggyőződésük van, de ha a táborokban tartózkodó menekültekre gondolunk, és tudunk válogatni, akkor jó lenne, ha jobb lehetőségük lenne beilleszkedni a finn társadalomba.
Nézze meg a teljes podcastot alább:
The post Gyűlöletbeszéd a homoszexualitást bűnnek nevezni? — Interjú Päivi Räsänennel először a Magyar Konzervatívon jelent meg.
