Benredetta Vimercati egyetemi docens a milánói milánói egyetemen, az olaszországi, ahol alkotmányjogot tanít. Tagja az egyetemen a PhD Bizottság, a nemzetközi és az európai jogi törvénynek is. Vimercati asszony volt az egyik kiváló vendég, aki a Mathias Corvinus Collegium kulturális, identitás és alkotmány rendezvényén szerepelt. Betekintő előadása után, Exkluzív interjút adott Magyar konzervatív–
***
Nemrég fejezte be beszédét és panelbeszélgetését a kultúra, identitás és alkotmány konferenciáján, amelyet az MCC üzemeltet. Az az eset, amelyet az olasz perspektívából hozott, nagyon nemrégiben az volt, hogy a gyász nemzeti napjait az olasz kormány hivatalosan elismerte, és volt egy kis vita a döntéssel, a helyes? Tudna részletezni ezt, kérem?
Igen, ez nem egy bíróság által döntött ügy. Ez valami, ami néhány nappal ezelőtt történt. Ez a példa hasznos volt, hogy világossá tegye az olasz társadalom katolikus oldalának és a másik résznek a megosztását, amely nagy hatással volt az Alkotmányos Közgyűlésre, azaz a Kommunista Pártra. És ez az eset valóban jelentős, mert a bíróság nem döntött. A pápa halála miatt a kormány úgy döntött, hogy öt napos gyászot hoz létre, és a kérdés az volt, hogy manapság a gyász napjai átfedésben vannak egy nagyon fontos polgári ünnepséggel, Olaszországban, a felszabadítási napon. Ez az a nap, amely megemlíti Olaszország felszabadulását a fasizmus alól, valamint az olasz ellenállás fontosságát és az ellenállás szerepét az Olaszország felszabadításában a fasizmusból. A kormány döntése nem törölte a felszabadítási nap megemlékezését, de egyesek szerint a gyász kiterjesztése átfedésben van ezekkel a fontos polgári napokkal, és így ez a fontos polgári nap kevésbé fontos. Tehát most a legfontosabb esemény a pápa halála és a gyász, nem pedig a felszabadulás napja.
Az egyház és az állam elválasztása alapján vitatják -e az érvet? Ez a kérdés?
Igen, mert ez az olasz alkotmány egyik fő szempontja, mivel Olaszországnak olyan története van, amely összekapcsolódik a katolicizmussal és az olaszországi Vatikán történetével. Amikor azonban az Alkotmányos Közgyűlés úgy döntött, hogy megírja az alkotmányt, az alkotmányban azt írták, hogy az egyház és az állam elválasztódik. És ez az olasz alkotmány egyik fontos alapelve.
Az olasz alkotmány nem említi a lacicité alapelv, mint Franciaországban vagy más alkotmányokban, de az Alkotmánybíróság elismeri ezen alapelvek jelenlétét az alkotmányunk olasz értékei között, amelynek különbsége van a lacicité Franciaországban; Mélyen eltérő jelentéseik vannak. Az elve lacicité Olaszországban azt jelenti, hogy az egyházat és az államot elválasztják, így az egyház nem befolyásolja az állam döntését, de nem vonja maga után, hogy a vallás nem talál kifejezést a közszférában, a nyilvános terekben.
Mint megértem, a római törvény megelőzi a katolikus egyházat. Tehát volt egy kodifikált törvény Olaszország földrajzi helyén, mielőtt katolikus egyház volt.
Igen, természetesen. És az olasz alkotmány egyik fontos része a római katolikus egyház és az állam közötti konkordatok szerződéseinek elismerése. És nagyon fontos, mert annyira központi szerepet játszik az olasz alkotmányban, hogy ha meg akarja változtatni az állam és az egyház közötti kapcsolatot, akkor módosítania kell az alkotmányt. Tehát ez magyarázza az állam és az egyház közötti szoros kapcsolatot az olasz jogrendszeren belül, hanem azt is, hogy az alkotmányos szempontból külön -külön fenntartja őket.
Mi, itt, Magyarországon, az alapjogunkban, többszörös utalásokra utal arra, hogy Magyarország keresztény kultúra, de ez nem olyan, ami Olaszországban képes átadni azt, amit mondasz.
Nem, nincs hivatkozásunk az alkotmányunkon belül a keresztény gyökereinkre. Van ez a rendelkezés, amely szabályozza az állam és az egyház közötti kapcsolatot, de az alkotmányban nincs hivatkozásunk Olaszország katolikus gyökereire.
Például nincs preambulumunk az alkotmányhoz, ahol kifejezhetjük gyökereinket, katolikus gyökereinket. Az Alkotmányos Közgyűlés úgy döntött, hogy nem ír preambulumot az Alkotmánynak, csak az Alkotmány szabályainak. És ezek közül a szabályok között nem talál utalásokat az olaszok katolikus gyökereire, a katolikus párt és a Kommunista Párt közötti szoros összecsapás miatt az Alkotmányos Közgyűlés munkája során. Ez kompromisszum volt a szocialista párt és a katolikusok között.
Sajnálom, nem vagyok nagyon ismerem a kérdést, de úgy hangzik, hogy ezt az alkotmányt a második világháború után írták.
Igen, az olasz alkotmány, amint már korábban mondtam, valóban korának gyermeke, mert a második világháború végén írták, és különféle geopolitikai szempontok is befolyásolták.
Amerikai befolyás, valószínűleg?
Igen, az amerikai befolyás, valamint a katolikus párt, valamint a kommunista párt által kifejezett szovjet befolyás, amely akkoriban igazán erős volt Olaszországban. A kommunista párt nem olyan népszerű. Az alkotmány írásának idején azonban a Katolikus Párt és a Kommunista Párt voltak a legfontosabb pártok az Alkotmányos Közgyűlésben.
Van egy másik eset is, amiről emlékszem, hogy beszéltél a beszédében, amely az olasz nemzeti himnusz tanításáról szól, és arról, hogy ez állítólag beavatkozott néhány kisebbségi jogba.
Igen, mert nagyon nehéz történelem van Olaszországban. Olaszország a 19. század végén született, de más részeket többször csatolt, amelyek később az olasz állam részévé váltak. És az egyik ilyen rész Dél -Tirol. Ez Olaszország egyik modern régiója, a térség egyik legfontosabb régiójának része, a Trentino. Ennek a régiónak a része Dél -Tirol, amely Ausztria alatt volt.
Tehát ezt a törvényt 2012 -ben fogadták el és fogadták el, és azt állította, hogy a nemzeti identitás fontosságát egyensúlyba kell hoznunk az himnuszunk és annak történelmi jelentőségének fontosságának elismerésével, de ugyanakkor figyelembe kell vennünk az olasz rendszer kulturális és történelmi sokféleségét, valamint az ország különböző részei, különösen a déli tirolhoz, amelyet közvetlenül a Astria -hoz kötöttek. Tehát a döntés az volt, hogy hagyjon helyet ennek a régiónak a döntésére, hogyan kell beilleszteni és teljesíteni ezeket a feladatokat az iskolában történő himnusz előmozdítása érdekében, ennek a résznek a történelmi eredete miatt.
Egyetért -e a döntéssel?
Nos, ez egy nagyon nehéz kérdés. Nem tudom, hogy teljesen egyetértek -e. Úgy gondolom, hogy fontos figyelembe venni az olasz rendszer különböző részeinek különböző kultúráit és történeteit. Például az alkotmányunkban fontos rendelkezésünk van, amely garantálja a kisebbségek kulturális és történelmi nyelvének védelmét a történelem miatt, és Dél -Tirol erre példa. Nem tudom, hogy el kell hagynia ezt a sok szabadságot, hogy választhasson, ha a himnuszt az iskolákba kívánja hozni. A himnusz az identitásunk része.
A kérdés nagyon érzékeny Olaszország ezen részén. Olaszországban különféle régiók vannak, és egyes régiókat történelmi nyelvük és különböző kulturális hagyományaik miatt különlegesnek tekintünk. Az egyik a Trentino, a másik Dél -Tirol. Ezenkívül a függőleges hatalommegosztás más szempontjából is a rendszerünket ezen különbségek szerint strukturáljuk. Egy másik speciálisnak tekintett régió Szicília. Mivel Szicília egy sziget, a kultúra eltérő története és eltérő aspektusai vannak. Különösen a második világháború után, amikor néhányan azt mondták, hogy Szicília az Amerikai Egyesült Államok egyik államává válhat, mert az Egyesült Államok Szicíliába akarta jönni, és sok katonai bázissal rendelkezik Szicíliában.
Nos, valószínűleg terület, nem állam.
Igen, igen. Tehát a félelem az volt, hogy nem akartuk elveszíteni államunk egy részét. Tehát ahhoz, hogy ezeket a különbségeket kiegyenlítsük, be kellett fogadnunk őket. Úgy gondolom, hogy ez a történelem része. Nem tudom, hogy a tökéletes megoldás, az ideális megoldás, az az, hogy nem köteles a himnuszt az iskolába hozni. Valószínűleg a megoldás: Ön egy speciális régió, van néhány különbség, tehát bizonyos szempontból eltérő szabályok vannak, például a kultúráról.
Mi a véleménye a magyar orbán miniszterelnök és az olasz Meloni miniszterelnök közötti szoros kapcsolatról? Gondolod, hogy a két ország kulturálisan összekapcsolódik, mióta Meloni miniszterelnök 2022 -ben hivatalba lép?
Úgy gondolom, hogy a kapcsolat annak a ténynek köszönhető, hogy különösen Olaszországban az egyértelmű nemzeti identitású gondolat olyan dolog, amely többnyire kapcsolódik a jobboldali pártokhoz, nem pedig a baloldali pártokhoz, mert az olasz kulturális identitás a keresztény gyökerekben gyökerezik. Ez olyasmi, amit jobban kedvelnek a jobboldali partik, mint a baloldali partik.
De ez nem csak egy politikai kérdés, egy politikai tényező, amelyet ez a kapcsolat hoz létre. Úgy gondolom, hogy van valami mélyebb, és az egyik szempont, amely segített nekem létrehozni ezt a kapcsolatot, a miniszterelnök Meloni figyelmét az Európai Unióval kapcsolatos nemzeti identitás fontosságára is. Tehát például nagy küzdelem volt az Európai Unióval a migráció szabályozásáról.
Ez egy általános kérdés Magyarország és Olaszország között.
Igen, ez egy igazán fontos általános kérdés. A migráció nagy aggodalomra ad okot számunkra, mert mi vagyunk az első országok az Európába érkező bevándorlók számára. Tehát hatalmas számú bevándorlónk van, és valószínűleg az olaszok úgy érzik, hogy egyedül akarnak maradni a kérdés, ez a kihívás kezelésében. Valószínűleg ez a többi elem, amely elősegítette a kapcsolat megteremtését Meloni és Orbán között, nem csak politikai szempontból.
„A migráció nagy aggodalomra ad okot számunkra, mert mi vagyunk az első országok az Európába érkező bevándorlók számára”
Bizonyos értelemben ez nem csupán az olasz állam és az Európai Unió, vagy a magyar állam és az Európai Unió közötti kapcsolat problémája, hanem fontos, hogy miként tudunk tovább lépni az európai integrációs folyamatban. Mik az értékek? Milyen szempontok vannak együtt? És azt hiszem, hogy Meloni és Orbán megállapodást kötnek ezekről a kérdésekről, elmozdulva az Európai Unió tendenciájától, amely általában az egyéni jogokra összpontosít, és elősegíti a bürokrácia tendenciáit, amelyeket nem tartottak az európai integrációs folyamat legfontosabb eszközének. Ezenkívül a tagállamok hatalma és az Európai Unió hatalma közötti hatalommegosztás felfogása. Ez egy másik fontos közös pont Meloni és Orbán között.
Az „olasz kulturális identitás a kereszténységben gyökerezik” – egy interjú Benedetta Vimercati -val először jelent meg a magyar konzervatív területen.
